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 Hésitation diesel ou essence ?

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guyguy
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MessageSujet: Re: Hésitation diesel ou essence ?   Ven 20 Sep 2013 - 13:19

@tex a écrit:
118ch, pas assez puissant mon fils ^^


perso, je préfère les deux CRX que j'ai eu lol!

surtout le VTEC d'ailleurs Smile

I love you 
Ah les VTEC.

Le probleme de la UNO, ce n'est pas tant les 118ch, mais la non-rigidité du chassis. mrgreen 
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guyguy
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MessageSujet: Re: Hésitation diesel ou essence ?   Ven 20 Sep 2013 - 13:22

@filipe78 a écrit:
la uno que j ai postée,c était pour le coté caisse pourrie mais qui envoi, les gars Wink
je suis plus VW Golf one gti dans ce cas la, bien que j'aime la 205 et la gt turbo qui envoyait aussi Smile
la vtec m'a fait mal au bide une fois chez un cousin au Luxembourg, un vrai kart!!
Si tu tires trop longtemps avec le GTTurbo, les cylindres fondent avec le bloc. Bloc de merde? scratch 

J'aimerai bien faire un tour avec une 205 Turbo16 Evo2. Ca doit etre violent.
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tex
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MessageSujet: Re: Hésitation diesel ou essence ?   Ven 20 Sep 2013 - 13:32

comme les fiesta TURBO de l'époque (pour ceux qui ont connu) un gros moteur pour un chassis en carton pate lol!

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kakadoa
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MessageSujet: Re: Hésitation diesel ou essence ?   Mer 23 Oct 2013 - 12:03

@speedy31 a écrit:
Moi perso, je fais entre 17000 et 20000 par an, mais je ne me vois pas rouler en SMax essence même si j'en crève d'envie, le diesel me gave, ça pue, ça fait un bruit de merde et hormis le couple sympa, je n'y trouve que peux d'agrément de conduite.
Dans la série du négatif, entre les vannes EGR et les FAP, bonjour les avaries à plus de 1500€...
[...]
Sur de  l'essence, vu la différence à la pompe et le delta de conso (je compte +1L soit 8.4 de moyenne et je pense être gentil), ça représente un surcoût annuel d'environ 580€ minimum rien qu'une essence. (base 20000 km/an)
Salut!

question pratique, comme beaucoup je fais mes calculs pour savoir si je passe à l'essence ou pas (on va dire que j'oscille autour de 20000km/an), et...
d'apres mes calculs je suis loin des 580€ de surcout annuel.

Mes calculs ca donne ca :

(données :

  • consommation depuis http://www.spritmonitor.de/fr/ a relativiser en fonction du nombre de "testeurs".
  • prix essence sur http://www.prix-carburants.gouv.fr/ dans un Total access à côté de chez moi)


D'apres ce que j'ai vu et/ou lu : le prix des revisions est equivalent (-15€ pour l'essence),
le poids des véhicules est equivalent (+20kg pour le diesel) donc niveau consommable (pneus/freins/...) c'est presque pareil!
reste le probleme FAP/EGR que l'on a pas sur un essence.

Hum... avec une différence de 2k€/3k€ entre essence & diesel, a 15000km par an il faudrait 3 ans pour rentabiliser, avec 20000km 2 an, etc...

En plus pour le côté taxe essence/diesel, au final c'est pas terrible : 2 cts d'€ pour l'essence et 2,38 cts d'€ pour le diesel même si les chiffres varient en fonction des sites (???) c'est toujours dans ces proportions...

J'oublie quelque chose?
Je me suis planté quelque part?
Sans indiscretion tu tombe comment sur 580€/an avec entre 17000 & 20000km/an (parce que la ca change beaucoup)!

Merci Wink


Dernière édition par kakadoa le Jeu 24 Oct 2013 - 10:20, édité 1 fois
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Snub
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MessageSujet: Re: Hésitation diesel ou essence ?   Mer 23 Oct 2013 - 13:13

Si tu compares des motorisations,restes dans des puissances similaires pour que les comparaisons conso restent cohérentes.

TDCI 140/163cv Arrow  SCTI 160cv
TDCI 200 Arrow SCTI 203/240

diesel Arrow  sp95
diesel premier Arrow sp98


TDCI 163 a 5.35l/100km en mini ok j'y crois,mais c'est vraiment mini donc il faut mettre le vrai mini du SCTI (et ce n'est pas 8.19l/100km) puisque qu'on est plusieurs a avoir sorti moins de 7.6l/100km sur le forum.

De toute façon pour le neuf,avec le nouveau barème malus éco qui va déboullé,l'histoire est plié pour l'essence,le malus l'enterre profond Rolling Eyes
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tex
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MessageSujet: Re: Hésitation diesel ou essence ?   Mer 23 Oct 2013 - 16:51

là ou je suis un peu dubitatif, c'est sur la masse du véhicule...

tu dis +20kg...

sur ma carte grise, j'ai en case G : 1676kg, et en G1 : 1601kg...

je serais curieux de connaître les masses des versions mazoutées...

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kakadoa
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MessageSujet: Re: Hésitation diesel ou essence ?   Mer 23 Oct 2013 - 17:48

re,

pour les poids, je m'étais basé sur 2 versions similaires :
Ford S-Max 2.0 TDCi 140 FAP Titanium : Poids à vide / en charge : 1690 kg / 2505 kg
Ford S-Max 2.0 TDCi 163 FAP Titanium : Poids à vide / en charge : 1690 kg / 2505 kg
Ford S-Max 1.6 SCTi 160 EcoBoost Titanium : Poids à vide / en charge : 1676 kg / 2405 kg

Pour les comparaisons entre motorisations, c'est vrai que j'ai pour habitude en comparant essence & diesel de prendre des motorisations différentes (plus de ch. pour essence), conforté par les dispo de la finition sport edition (SCTI 200/240 & TdCI 163/200).
D'ou pour moi comparaison :
scti 160 -> tdci 140
Scti 200 -> tdci 160
scti 240 -> tdci 200

Mais c'est vrai que sur le Scti il y a un turbo... donc la comparaison est différente!

Je vous epargne le nouveau tableau, mais en comparant le scti160 et le tdci163, j'arrive au surcout suivant/an :
15000 Km : 601,65€ / 20000 Km : 802,20 € / 25000 Km : 1002,75€

Bref... j'aimerais bien arriver à 580€/an avec 17/20mKM/an. Je pourrais décider "maman" de passer à l'essence Very Happy
Et pour le malus qui enterre l'essence, ca depends, pour l'instant les familles nombreuses sont moins impactées Wink
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Snub
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MessageSujet: Re: Hésitation diesel ou essence ?   Mer 23 Oct 2013 - 18:01

Si le gouvernement monte le prix du gasoil,çà peut jouer beaucoup .

Quel type de parcours sera fait avec le véhicule Question
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tex
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MessageSujet: Re: Hésitation diesel ou essence ?   Mer 23 Oct 2013 - 20:31

kakadoa> donc erreur sur le poids... le poids à vide national, c'est G1, donc 1601kg....

faut pas comparer le poids à vide d'un coté (G1) et la masse du véhicule en service (G)


lol! soit on prend tout pareil, soit on fait pas Laughing sinon c'est facile ^^

de ce que j'ai pu constater, c'est que la version essence est 90kg plus léger que son homologue mazout (qui n'a dans ce cas que 163ch...) prends donc le poids du 2.2 pour comparer à armes égales lol! ...

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  lol!

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MessageSujet: Re: Hésitation diesel ou essence ?   Mer 23 Oct 2013 - 21:08

Salut,

Heureux possesseur d'un TDCi 140 Diesel et de trois jolis turbulents nous changeons pour un SCTi 200 Essence ( et toujours les trois mêmes turbulents Razz que nous gardons).

Nous faisons en moyenne 10 000 km/an avec un mix complet autoroute - nationale -ville, et une conso moyenne de 6.9 l.
Le malus pour une famille nombreuse se retrouve dans la tranche neutre après retrait des 20 g par tête de pipe ( 189g - 20g x 3 =  129g < 130 g ).
Il ne reste donc plus qu'à prendre en compte  la différence du coût du carburant !

Mais il me semble évident que lorsque l'on opte pour un S, c'est pour d'autres, obscures?!, raisons. Je ne crois pas que ce soit pour réaliser des économies de carburant.
Si ce critère reste le premier qui guide le choix, il existe ça :



Il est certes difficile de tabler sur l'évolution de la différence de prix entre les deux carburants. Cela dit, les différents gouvernements qui se sont succédés ces 30 dernières années, ont favorisés le dévelloppement du diesel au détriment de l'essence. Il faut savoir que le prix du Diesel est maintenu artificiellement plus bas que celui de l'essence. Mais ces 5 dernières années, la tendance tend à s'inverser ( pas comme la courbe du chômage Twisted Evil de ce cher François ). Il est très compliqué de contrecarrer un système datant de plusieurs décennies. Au final c'est Bruxelles qui aura le dernier mot, et même si ce n'est pas pour demain, ce sera pour après-demain.

Tout ça ne sont que des généralités, et chacun se doit de regarder l'état de ses finances, mais je rappelle tout de même un petit point :

en 2000 le prix moyen en euros du litre de gasoil était de 0.73 €
en 2000 le prix moyen en euros du litre d'essence était de 1.05 €

Le différentiel entre les prix 2000 / 2013 est de

Gasoil  0.608 € ( 1.338 €/l)
Essence 0.49 € ( 1.54 €/l)

Et pour finir, en pourcentage, l'écart entre le diesel et l'essence diminue très significativement:

En 1995, un écart de 0.25 € pour un prix du gazole de 0.60 € représentait 42%
En 2010, un écart de 0.20 € pour un prix du gazole de 1.15 € ne représente plus que 17%

A ce rythme, dans quelques années, cet écart sera négligeable...
(ceci car l'écart n'est pas réévalué en fonction des années qui passent)

Bon, d'une manière ou d'une autre, essence ou diesel, nous sommes sûrs d'une chose, nous autres smaxiens :


vive le S-MAX
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filipe78
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MessageSujet: Re: Hésitation diesel ou essence ?   Mer 23 Oct 2013 - 23:34

Un plus 1 pour shayolud Wink
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Lex007
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MessageSujet: Re: Hésitation diesel ou essence ?   Jeu 24 Oct 2013 - 12:17

Salut,

Le S-Max essence n'est plutot pas cher en occasion. Par exemple celui-ci dont on parle sur un autre topic : http://www.leboncoin.fr/voitures/545173356.htm?ca=22_s
Finition Sport, 20000km, pour 20.000€ ...
C'est un exemple extrême, et on ne sait pas ce que cache ce prix, mais on en trouve d'autres vers les 23.000€-24.000€
L'équivalent en Diesel sur le même site est a au moins 6.000€-7.000€ de plus affraid 

En occasion, la version essence est donc rentable sans problème. En neuf, l'écart est de 3.200€ (hors éventuel malus) donc ce n'est plus la même histoire.

Question assurance, l'essence est aussi peut être moins cher (à vérifier). Perso, mon S-Max SCTI 203cv coute moins cher a assurer que mon précédent VW Sharan 2 TDI 140 CV de 100€ ...

Restent certains critères subjectifs :
- le bruit : le moteur diesel 163cv (made in PSA) est trop bruyant pour moi
- la rapidité de chauffe, meilleur sur l'essence
- l'agrément de conduite, globalement meilleur sur l'essence, même si le couple est légèrement plus élevé sur le diesel
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guyguy
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MessageSujet: Re: Hésitation diesel ou essence ?   Jeu 24 Oct 2013 - 13:16

T5 d'occas. Fiabilité et agrément.

Sinon, comme a dit shayolud, Logan break. Mais faut oublier les cotes dès que tu es chargé. Un ancien collègue en avait un (ou l'a toujours). Il me disait que partir à 6 grands, fallait mieux prendre le train...
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tchou
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MessageSujet: Re: Hésitation diesel ou essence ?   Jeu 24 Oct 2013 - 20:31

d'un autre côté mettre entre 25.000 et 30.000 € dans un véhicule et chipoter pour 20€ par plein est un argument qui ma toujours laissé pantois ...


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kakadoa
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MessageSujet: Re: Hésitation diesel ou essence ?   Jeu 24 Oct 2013 - 21:07

bin les 20€ reparti sur l'année ca commence à faire une somme je pense que tu le sais.

Une somme à laquelle il est important de penser dès l'achat, histoire de pas acheter une porsche et se rendre compte qu'on a pas les moyens de gerer l'entretien apres, pour schématiser Wink
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guyguy
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MessageSujet: Re: Hésitation diesel ou essence ?   Jeu 24 Oct 2013 - 21:13

Tu achetes une porsche pour le WE. Et en semaine, tu prends une 106. tranquille. mrgreen 
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belaril
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MessageSujet: Re: Hésitation diesel ou essence ?   Mer 29 Jan 2014 - 9:23

ESSENCE !!!!!!!!!!  

Le diesel : c'est pour les camions ou les tracteurs  affraid 
en plus le diesel est cancerigène affraid  pour les autres et les passager, bani dans de nombreuses villes modernes.

ESSENCE : la sensation avec les nouveaux moteurs est geniale une plage d'utilisation de 1800t à plus de 5000 va faire ca avec un diesel !
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archi s max
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MessageSujet: Re: Hésitation diesel ou essence ?   Mer 29 Jan 2014 - 11:51

Les diesels sont cancérigène, il n'y a aucun doute ...

Mais les essences ne sont pas en reste non plus ... Vous pensez vraiment que les émanations d'un moteur essence ne provoque rien ?

Faut-il donc choisir le vélo ?

http://www.cancer-environnement.fr/387-Volume-105--gaz-echappement-des-moteurs-diesel.ce.aspx
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