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Re: Et avec une caravane ?

le Lun 28 Juil 2008 - 19:03
@phil a écrit:Salut,
Avec caravane 1100 kg (6m90 hors tout), 2 vélos sur la flèche, 6 personnes à bord... traction avec le 2,5 T, souvent à 100 km/h, Mini 90, quelques kms à 115/120 (sans problème de puissance d'ailleurs!) : 13 L / 100 sur 930 kms, avec vent latéral sur les premiers 400 kms.
Donc relativement correct, je pense.

Merci pour l'info Wink
Je vois que tu est sur Saint Omer, j'habite pas très loin, Dunkerque Very Happy
A quelle concession l'as-tu acheté ?
Car sur Dunkeque le SAV n'est pas terrible, le seul avantage c'est que c'est à 100m de chez moi .
phoebe
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Re: Et avec une caravane ?

le Lun 28 Juil 2008 - 20:49
hobby540 a écrit:
j'habite pas très loin, Dunkerque Very Happy

slt biloute,

t'es de dunkerque toi aussi ? alors on est plusieurs ... bounce

mais chuis partie ya bien longtemps Sad en tous cas, y faisait très beau chez toi la semaine dernière ...
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Re: Et avec une caravane ?

le Lun 28 Juil 2008 - 22:54
On est nombreux du Nord - Pas de Calais alors lol!

Ah oui la semaine passée il faisait beau, c'était notre semaine d'été lol!
Non je plaisante ça continu encore cette semaine Wink
bleu022
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Re: Et avec une caravane ?

le Mar 29 Juil 2008 - 5:28
hobby540 a écrit:
@bleu022 a écrit:slt hobby
je vient de rentrer d espagne ,avec mon max 140 cv tdci et ma hobby 540 1600kg + 5 perssones dedans .Question consomation 10,3l pour descendre et 9,9 pour remonter.Pour la vitesse impossible de rouler a plus de 95 km/h .

Lorsque tu doubles à 95 ou plus un camion sur autoroute, tu te sens en sécurité ? Car le soucis avec le CMax, c'est que j'ai parfois des amorces de lacets lorsque je double un camion dans dans une decente à 100 km/h.
C'est pour cela que je vise le SMAX pour apporter un peu plus de sécurité.

Et niveau conso sur route nationale, car les chiffres que tu donnes sont pour l'autoroute je supose ?

As-tu pris l'option suspension à hauteur constante ?
Est-ce nécessaire ?

Merci Wink
slt,pour la conso, uniquement autoroute pas l occasion de rouler sur les nationales et chez nous elles ne sont pas en tres bonnes etat.Quand je double 1 camion l effet d aspiration peut ce faire aussi suivant le type de certain camion,et personnelemet j evite de doubler dans 1 descente car on prend de la vitesse trop vite,et ne pas oublier que l on roule dans 1 descente a la vitesse a laquelle on pourrait la montee Very Happy .Les suspension sont normal et pour ma part je les trouve tres bonne et confortable avec la caravane cheers a+
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Re: Et avec une caravane ?

le Mar 29 Juil 2008 - 14:07
@bleu022

Je parlais de descente légère, sinon je ne double pas en descente non plus.
Je préfère en montée Wink
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zigou
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Re: Et avec une caravane ?

le Mar 29 Juil 2008 - 15:18
Me concernant, c'est à dire mon 2.0 TDCI avec ma remorque et les vélos, je suis à plus ou moins 8,5l pour 130 km/h. Quand le relief change (Montagneux) alors là c'est au moins 9 l .
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phil
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Re: Et avec une caravane ?

le Mer 30 Juil 2008 - 11:09
Ma conso est celle sur autoroute bien sur; j'ai les suspensions normales et pas de problèmes, bonne tenue de l'attelage, confort préservé, pas de problème pour doubler les camions, parfois très léger effet d'aspiration mais sans plus, pas de prise de lacets, j'ai un stab AKS sur la caravane.
J'ai acheté mes 2 Smax à la concession de St Omer (qui est à 100 m de chez moi aussi ...!), et ils sont supers, le directeur est une directrice, et il est vrai que je connais bien le vendeur principal... Cà aide! Mais l'ambiance au garage est très bonne, je dirais même familiale.
Donc c'est une concession que je recommande particulièrement, pour le vendeur, demandez M. Samuel Guilbert.
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Re: Et avec une caravane ?

le Mer 30 Juil 2008 - 11:40
Merci Phil pour l'info Wink

J'irai faire ma révision CMAX en décembre à Saint Omer et je commencerai à discuter SMAX Very Happy
On a le droit à un véhicule de prêt ?

Car je n'ai absolument plus confiance au garage de Dunkerque affraid
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Re: Et avec une caravane ?

le Jeu 31 Juil 2008 - 23:28
Une autre question Wink

La hauteur de boule entre l'attelage fixe et le rdso est-elle la même ?
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phil
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Re: Et avec une caravane ?

le Ven 1 Aoû 2008 - 12:35
rdso???
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olds01
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Re: Et avec une caravane ?

le Ven 1 Aoû 2008 - 12:51
RDSO= demontage rapide par levier !
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Re: Et avec une caravane ?

le Ven 1 Aoû 2008 - 13:20
ou Rotule Démontable Sans Outil Very Happy
C'est le modèle complètement invisible une fois enlevé.
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tex
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Re: Et avec une caravane ?

le Ven 1 Aoû 2008 - 13:48
ah, ca c'est sympa, un truc invisible Wink

==========================================
EX S-MAX  2.0   145ch   TITANIUM gris basalte, 7 places, jantes 17",  04/2008, 8000km cf bobnot
EX S-MAX 2.5T Titanium blanc glacier, 7 places, jantes 17 individual, 11/2007, 36694km (déjà ) , ex phil
S-MAX 2.0 SCTi Sport Edition blanc glacier, 5 places, jantes 18" en Y, 2010, 45000km...  

  lol!

DOC LEDS sur phase 1 tuto FREINS TRW Wink
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Re: Et avec une caravane ?

le Ven 1 Aoû 2008 - 13:55
Il y en a beaucoup qui ont un rdso mais qui laissent la boule pour protéger des chocs de parking .. là je vois pas l'intérêt par rapport à un attelage fixe Laughing
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tex
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Re: Et avec une caravane ?

le Ven 1 Aoû 2008 - 15:29
aucun, si ce n'est de ne pas se faire défoncer le fion lol!

==========================================
EX S-MAX  2.0   145ch   TITANIUM gris basalte, 7 places, jantes 17",  04/2008, 8000km cf bobnot
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S-MAX 2.0 SCTi Sport Edition blanc glacier, 5 places, jantes 18" en Y, 2010, 45000km...  

  lol!

DOC LEDS sur phase 1 tuto FREINS TRW Wink
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phil
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Re: Et avec une caravane ?

le Ven 1 Aoû 2008 - 16:42
A priori il n'y a pas de différence (j'ai eu les 2)...
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Re: Et avec une caravane ?

le Ven 1 Aoû 2008 - 19:03
@phil

Tu as lequel actuellement ?
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Re: Et avec une caravane ?

le Ven 1 Aoû 2008 - 21:50
@Bassman a écrit:
hobby540 a écrit:Bonjour,

Je tracte actuellement une caravane Hobby de 7m40 et 1500 kg avec un CMAX, mais niveau gabarit, c'est un peu juste et au dessus de 100 Km/h je ne suis pas à l'aise ..
Donc j'envisage de changer un jour pour un SMAX TDCI 140 Very Happy

J'aimerais donc avoir des avis sur le comportement du SMAX avec le même gabarit de caravane.

Merci Very Happy

bien venu à toi
une pitite question t'es pas sur le forum de la caravane.com

Sinon pas de soucis avec le S-max , je possède une Bürstner 480 TK de2007 avec un PTAC de 1100KG et une gabarit de 7m part 2.30m et franchement aucun PB même avec un 2 L de 145CV

LE gabarit de la belle vas beaucoup mieux

S-Max TDCI 130, Boite Auto
Caravane Burstner 480 : 1,2 Tonnes, 6,9 mètres hors tout
5 personnes & 5 vélos
3000 Kms en caravane pour la croatie
Consommation : 12,3 l/100
Vitesse max : 130 km/H (Loi interdisant + de 110 km/h car voiture + caravane +de 3,5 T)
Vitesse moyenne : 103 Km/H (+110 km/ sur d'interminable route rectiligne et plate en Italie, de nuit)
Constat :
très peu de roulis
la boite auto fait correctment son boulot
rarement doublé (voire jamais) par une caravane
bonne reprise (largement mpieux que mon ex-espace)
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Re: Et avec une caravane ?

le Ven 1 Aoû 2008 - 21:56
hobby540 a écrit:
@bleu022 a écrit:slt hobby
je vient de rentrer d espagne ,avec mon max 140 cv tdci et ma hobby 540 1600kg + 5 perssones dedans .Question consomation 10,3l pour descendre et 9,9 pour remonter.Pour la vitesse impossible de rouler a plus de 95 km/h .

Lorsque tu doubles à 95 ou plus un camion sur autoroute, tu te sens en sécurité ? Car le soucis avec le CMax, c'est que j'ai parfois des amorces de lacets lorsque je double un camion dans dans une descente à 100 km/h.
C'est pour cela que je vise le SMAX pour apporter un peu plus de sécurité.

Et niveau conso sur route nationale, car les chiffres que tu donnes sont pour l'autoroute je supose ?

As-tu pris l'option suspension à hauteur constante ?
Est-ce nécessaire ?

Merci Wink

Doubler dans une descente avec une caravane : pas terrible, terrible. Je le fais très très rarement. Quelle que soit ta voiture, tu auras des amorces de lacets !!!! C'est normal, la caravane n'est plus tractée dans la descente, donc le moindre "courant d'air" a un impact fort.
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Re: Et avec une caravane ?

le Ven 1 Aoû 2008 - 23:01
@ChrisTd91

Je me suis peut-être mal fait comprendre ...
Lorsque je parle de doubler dans une descente, c'est parfois involontaire, il suffit qu'en doublant une série de camions sur du plat , a un moment il y a une légère descente, ça n'empêche pas de continuer à doubler...
Bien sur je ne vais pas doubler sur une grosse pente Wink
Je suis un caravanier avec de nombreuses année d'expériences ... Very Happy

Par contre il existe un système pour châssis alko, l'ATC qui agit sur les freins de la caravane en cas d'amorce de lacets qui semble assez efficace.
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phil
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Re: Et avec une caravane ?

le Dim 3 Aoû 2008 - 12:39
J'ai actuellement un attelage fixe qui est finalement relativement discret.
Pour le phénomène de lacets, je ne l'ai jamais eu avec le smax, même à 120 / 125 km/h ... évidemment le chargement est aussi important!!
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Re: Et avec une caravane ?

le Dim 3 Aoû 2008 - 12:54
Oui je suis d'accord avec toi phil, de toute façon je ne pourrais pas dépasser les 110 km/h car j'entre dans la catégorie du permis Eb et un poids total supérieur à 3T5

Pour l'attelage fixe, ça m'intéresserai d'avoir une photo et également de connaître la hauteur de boule à vide (pour comparer par rapport au cmax et col de cygne, car actuellement la hauteur est bonne une fois la caravane attelée et l'ensemble chargé). Enfin si ça ne t'ennuie pas trop bien sur Wink
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CMOILYO
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Re: Et avec une caravane ?

le Dim 3 Aoû 2008 - 22:49
petites questions, peut etre un peu con? avez vous mis des stabiliateur sur votre attache, et quelqu'un a t'il un 1,8l pour tirer sa caravane, pensez vous que cela est trop juste point de vu puissance, et boite manuelle? j'envisage peut etre de partir avec la caravane de mon cousin, l'annee prochaine. merci de votre reponce
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Re: Et avec une caravane ?

le Dim 3 Aoû 2008 - 22:58
@CMOILYO
Il faudrait préciser quelle est la longueur de caisse et le PTAC de la caravane Wink

Pour le stab : http://www.lacaravane.com/forums/viewtopic.php?t=4975&highlight=stabilisateur

Mais maintenant c'est plus pratique d'utiliser un anti-lacet et c'est aussi efficace.
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CMOILYO
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Re: Et avec une caravane ?

le Dim 3 Aoû 2008 - 23:10
hobby540 a écrit:@CMOILYO
Il faudrait préciser quelle est la longueur de caisse et le PTAC de la caravane Wink

Pour le stab : http://www.lacaravane.com/forums/viewtopic.php?t=4975&highlight=stabilisateur

Mais maintenant c'est plus pratique d'utiliser un anti-lacet et c'est aussi efficace.

j'aurais bientot c renseignement il revient bientot de vacances et hiverne sa caravane dans mon garage, merci de ta reponce
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Re: Et avec une caravane ?

le Lun 4 Aoû 2008 - 9:29
hobby540 a écrit:Oui je suis d'accord avec toi phil, de toute façon je ne pourrais pas dépasser les 110 km/h car j'entre dans la catégorie du permis Eb et un poids total supérieur à 3T5

Pour l'attelage fixe, ça m'intéresserai d'avoir une photo et également de connaître la hauteur de boule à vide (pour comparer par rapport au cmax et col de cygne, car actuellement la hauteur est bonne une fois la caravane attelée et l'ensemble chargé). Enfin si ça ne t'ennuie pas trop bien sur Wink
bonjour
voici la hauteur de l attelage fixe col de cygne d origine ,57 cm.
Quand j ai acheter la voiture j avais poser la question au vendeur ,il luis etait impossible de repondre ,et j etais le premier qui luis poait cette question Question .Avec les 57 cm de la hauteur de la boule l ensemble est parfaitement horizntale cheers
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Re: Et avec une caravane ?

le Lun 4 Aoû 2008 - 9:56
Merci bleu022 Wink
Ben oui c'est une question importante pour un caravanier ...
Mais je pense qu'il y a très peu de caravaniers dans les garages, sinon il n'y aurait pas tant de soucis avec les 7/13broches etc ..
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Re: Et avec une caravane ?

le Lun 4 Aoû 2008 - 9:58
@CMOILYO

Dans le magazine Le Caravanier, le TDCI 1.8 peut tracter 1395 kg et il est conseillé 1395 .. donc aucun soucis pour une caravane qui ne dépasse pas ce poids Cool
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phil
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Re: Et avec une caravane ?

le Lun 4 Aoû 2008 - 12:00
On aperçoit la boule içi... Enfin il faut peut être zoomer un peu!
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Re: Et avec une caravane ?

le Lun 4 Aoû 2008 - 12:14
Merci Phil pour la photo

Effectivement ça reste très discret avec le bas de pare choc noir.

En plus comme j'aime bien le blanc et que je vais la commander en blanc, ça me donne une bonne idée sur mon futur SMax cheers


Dernière édition par hobby540 le Lun 4 Aoû 2008 - 13:37, édité 1 fois
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phil
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Re: Et avec une caravane ?

le Lun 4 Aoû 2008 - 12:22
J'ai délaissé le côté esthétique du pare-choc tout blanc car avec la flèche de la caravane il y a souvent risque de rayer voire même d'abimer le pare-choc (cela m'est arrivé cette année au moment de détteler ... une petite visite chez Ford en rentrant s'impose, le bas du hayon a pris un petit coup ... et je suis un peu "maniaque" avc l'état de ma voiture!!!)
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Re: Et avec une caravane ?

le Dim 17 Aoû 2008 - 19:16
Je me pose une question avec les poids indiqués dans la doc ..

Il est précisé pour le tdci 140 :
à Vide : 1736 kg
PTAC : 2505 kg
PTRA : 4200 kg

et poids tractable 1750 kg

Or le PTRA-PTAC, ça fait 1695 kg

Est-ce que sur le s-max il y a un report de chatge comme les voitures françaises Evil or Very Mad ou c'est une erreur de la doc ?

Qu'est-il indiqué sur vos carte grises pour le PTRA (F3) et PTAC (F2) ?
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Re: Et avec une caravane ?

le Mer 27 Aoû 2008 - 11:31
Cet été sur les routes françaises.
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Re: Et avec une caravane ?

le Mer 27 Aoû 2008 - 11:47
Superbe attelage ... Wink

Vivement que j'ai un s-max pour mettre devant ma caravane lol!
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Re: Et avec une caravane ?

le Mer 27 Aoû 2008 - 12:33
hobby540 a écrit:Je me pose une question avec les poids indiqués dans la doc ..

Il est précisé pour le tdci 140 :
à Vide : 1736 kg
PTAC : 2505 kg
PTRA : 4200 kg

et poids tractable 1750 kg

Or le PTRA-PTAC, ça fait 1695 kg

Est-ce que sur le s-max il y a un report de chatge comme les voitures françaises Evil or Very Mad ou c'est une erreur de la doc ?

Qu'est-il indiqué sur vos carte grises pour le PTRA (F3) et PTAC (F2) ?

Voivi ce qui est indiqué sur ma carte grise:
PTRA : 4120 kg
PTAC : 2420 kg
à vide : 1606 kg
il y a aussi la case (G) : masse du véhicule avec dispositif d'attelage et il y a indiqué : 1681 kg
Et là,le calcul est bon. Wink (à quelques kg près !)
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Re: Et avec une caravane ?

le Mer 27 Aoû 2008 - 13:24
Oui pour le 2.5t, ça correspond à la brochure, mais c'est pour le tdci140 que ça va pas ..
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Re: Et avec une caravane ?

le Mer 27 Aoû 2008 - 17:27
J'ai la carte grise de mon fioul 140 sous les yeux.
J'ai :
(F.1) 2505 (F.2) 2505 (F.3)
(G) (G.1)

Ca aide ??
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Re: Et avec une caravane ?

le Mer 27 Aoû 2008 - 17:39
Manque F3 Wink
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Cedric33
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Re: Et avec une caravane ?

le Mer 27 Aoû 2008 - 17:52
F3, c'est 4200
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Re: Et avec une caravane ?

le Mer 27 Aoû 2008 - 18:00
Merci Wink

donc 4200-2505, ça fait 1695 et non 1750 comme indiqué sur la doc commerciale ...
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Re: Et avec une caravane ?

le Mer 27 Aoû 2008 - 20:49
@pmariett a écrit:J'ai la carte grise de mon fioul 140 sous les yeux.
J'ai :
(F.1) 2505 (F.2) 2505 (F.3)
(G) (G.1)

Ca aide ??

Et que donne G et G1 ?
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Cedric33
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Re: Et avec une caravane ?

le Jeu 28 Aoû 2008 - 8:16
G : masse du véhicule en service avec carrosserie et dispositif d'attelage en cas de véhicule tracteur de catégorie autre que M1 (en kg) : 1736
G1 : poids à vide national : 1661

Je n'ai jamais fait peser ma voiture, mais 1736 kg est le poids donné dans la doc commerciale pour un TDCI 140CV. Honnêtement, je n'ai pas l'attelage, mais j'ai la troisième rangée de sièges et le toit pano et je dois donc être bien plus proche des 1800kg que des 1736.

Je n'y connais rien, mais lors d'un contrôle, est-ce le poids réel mesuré ou les données constructeur (voiture + remorque/caravane) qui font foi?
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Re: Et avec une caravane ?

le Jeu 28 Aoû 2008 - 8:23
@Cedric33 a écrit:G : masse du véhicule en service avec carrosserie et dispositif d'attelage en cas de véhicule tracteur de catégorie autre que M1 (en kg) : 1736
G1 : poids à vide national : 1661

Je n'ai jamais fait peser ma voiture, mais 1736 kg est le poids donné dans la doc commerciale pour un TDCI 140CV. Honnêtement, je n'ai pas l'attelage, mais j'ai la troisième rangée de sièges et le toit pano et je dois donc être bien plus proche des 1800kg que des 1736.

Je n'y connais rien, mais lors d'un contrôle, est-ce le poids réel mesuré ou les données constructeur (voiture + remorque/caravane) qui font foi?

En général , ce qui compte pour un contrôle, c'est le PTAC ...

C'est la même chose pour une caravane, si il y a une pesée, il ne faut pas dépasser le PTAC..

Bien sur en cas de pesée de la voiture, c'est le poids réel qui compte Wink
Tout ce qui est mis après validation à la drire est considéré comme accessoire, donc pas inclus dans le poids à vide. Sauf l'attelage ..
Les sièges supplémentaires et le toit pano sont des options.

Par contre sur le Galaxy, je pense que les sièges sont inclus dans le PV car c'est de série...
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Cedric33
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Re: Et avec une caravane ?

le Jeu 28 Aoû 2008 - 8:31
Donc si tu veux être 100% dans les règles, il faudrait quer tu pèses ton véhicule tracteur avant d'acquérir ta carvane pour être sûr (et vice versa). Shocked
Pas pratique ça
J'espère que les forces de l'ordre sont tolérantes.... et se satisfont des données constructeur
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Re: Et avec une caravane ?

le Jeu 28 Aoû 2008 - 9:03
Pour moi c'est pas un gros problème pour le véhicule tracteur car j'aurais une charge utile de 2505-1736 soit 769 kg ... Pour deux personnes . donc ça passe. En plus je le prendrais en 5 places et sans toit pano.

Mon soucis c'est plus la caravane, car la charge utile et vite limitée suivant l'équipement rajouté .. Et là il y a beaucoup de caravaniers qui dépassent lol!

Donc avec un grand coffre, je vais pouvoir transférer une partie de la charge sur la voiture, d'où mon intérêt pour le s-smax Wink

Les forces de l'ordre se moquent des donnés constructeur .. en fait en cas de surcharge , jusque 5% tu as une amende, et eu dessus immobilisation du véhicule affraid
Bien sur si c'est un contrôle avec juste les papiers sans pesée (le plus fréquent) dans ce cas c'est les cartes grises qui font fois...
Et il faut également que la somme des PTAC soit inférieure ou égale au PTRA .. et bien sur avoir le permis E si la somme > 3500 kg...
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Re: Et avec une caravane ?

le Jeu 28 Aoû 2008 - 15:37
@madSmax a écrit:
@pmariett a écrit:J'ai la carte grise de mon fioul 140 sous les yeux.
J'ai :
(F.1) 2505 (F.2) 2505 (F.3)
(G) (G.1)
Ca aide ??
Et que donne G et G1 ?

Bien justement.... F3, G et G1 sont laissés a blanc sur ma CG.
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Re: Et avec une caravane ?

le Jeu 28 Aoû 2008 - 16:35
Là tu as un soucis ..
Tu dois au minimum avoir le F3 et G1
Sinon tu ne peux pas tracter affraid
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Re: Et avec une caravane ?

le Jeu 28 Aoû 2008 - 17:57
Pour info, moi j'ai :

F3: 3900

G : 1744

G.1 : 1669
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Re: Et avec une caravane ?

le Jeu 28 Aoû 2008 - 18:18
hobby540 a écrit:Sinon tu ne peux pas tracter affraid
J'aime mieux vous dire que c'est pas ça qui va me freiner Suspect
mais c'est vrai que c'est louche...
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Re: Et avec une caravane ?

le Jeu 28 Aoû 2008 - 18:36
ben oui , tu devras aller en préfecture pour corriger ce problème ou voir avec ford ...
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Bassman
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Re: Et avec une caravane ?

le Jeu 28 Aoû 2008 - 19:17
Salut les amis , je vien juste de rentrer de vacance

Je vous donne les impression à chaud sur le 2L 145CV en traction avec une caravane dont le PTAC est de 1100 KG
Je vois que vous avez des soucis avec les poid de vos voitures, pour info j'ai de la chance d'avoir une silo près de chez moi et juste avant de partir en est passé voir nos amis agriculteur pour peser l'ensemble et le verdict 3420 KG pour un PTRA de 3400 , donc j'ai vidangé les réservoir d'eau et ses parti

Revenons à mon TITi , le bilan est très mitigé car le manque de couple à bas régime est pénalisant , vous avons fait de la plaine et de la montagne (l'auvergne) et je doit dire que dans les montée, il peine beaucoup parfois obligé de tomber la 3ème pour relancer l'ensemble affraid affraid

En plaine pas de soucis
Je conseil à qui voudras prendre se moteur de ne pas tracter au dessus de 900 KG, à moin de vouloir jouer du levier tous les 4 matins

Bon parlons conso
-En plaine une moyenne de 11.5L/100
-En montagne 17.5L/100 affraid
En voici la preuve en instantane sur le 4ème rapport et on attent gentillemnt que sa grimpe


Sur les 3 semaine de vacance nous avons fait 3000 Km et mis 280L de SP95 soit une moyenne de 10.7L ce qui est plutöt raisonnabler pour un essence Exclamation

Pour le reste en solo super moteur plein de punch , je me suis fait plaisir sur les peite route de montagne dans la region du mont-dore, tenus de route irréprochable, un seul défaut la vivibilité 3/4 avant en bref que du bonheur cheers

En tous cas pour nous dans 3 ans ce seras le T5 ou le 2.2 175 et bien sur le permis E

En parlans du permis E , j'ai entendu parlé que le permis B allez passé à 5000KG avez vous des info la dessus


Dernière édition par Bassman le Jeu 28 Aoû 2008 - 21:05, édité 1 fois
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Re: Et avec une caravane ?

le Jeu 28 Aoû 2008 - 19:26
En fait le PTRA passerait à 4250 kg en 2012 , d'après une loi européenne , mais depuis le temps qu'on en parle , j'ai préféré passer mon permis Eb lol!
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