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 Problème démarrage

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vinc80
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MessageSujet: Re: Problème démarrage   Jeu 23 Jan 2014 - 15:32

la main d'œuvre c'est moi
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dave84
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MessageSujet: Re: Problème démarrage   Dim 9 Fév 2014 - 9:03

Bonjour,
j'ai le même problème avec le papillon qui grippe à 50 000 km ...
alors juste un petit truc pour ne pas rester en rade :
enlevez le cache moteur et tapotez (avec le manche d'un tournevis par exemple) sur le boitier papillon.
ça redémarre ! les vibrations suffise à le faire bouger.
voilà de quoi rentrer à la maison et s'attaquer au problème de nettoyage.
++
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dave84
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MessageSujet: Re: Problème démarrage   Dim 9 Fév 2014 - 17:00

j'ai fait une petite vidéo ce matin qui illustre bien le problème.
on voit le papillon qui se bloque et qui s'ouvre d'un coup.
j'ai nettoyé mais c'est pas terriblement mieux...
je pense que la prochaine fois je casserai un peu les arrêtes du clapet au papier de verre fin. ce papillon n'a pas besoin d'être parfaitement étanche quand il est fermé.
nul besoin de remplacer cette pièce si le défaut de conception n'est pas corrigé...

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sylvain14
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MessageSujet: Re: Problème démarrage   Mar 11 Fév 2014 - 21:43

Bonjour à tous
Etant nouveau sur ce forum, je me présente vite fait j'ai un S-MAX de 2006 avec 130 000 kms.
Et depuis peu j'ai des soucis de démarrage, j'ai donc vérifier la batterie et résultat elle va très bien.
Je suis donc venu sur ce forum et ce sujet ma fortement intéressé.
Je me retourne donc vers vinc80 pour savoir ou il avait acheté ca pièce.

Merci encore a vous..et j'espère avoir de vos nouvelles pour résoudre mon PB.

Merci
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larsouilleurs
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MessageSujet: Re: Problème démarrage   Mer 12 Fév 2014 - 9:27

bonjour sylvain14,

Merci de l'intérêt que tu portes à ce forum.
Maintenant que tu es là, autant que tu restes parmi nous et que tu ailles faire un tour ici ( lien en-dessous), histoire que l'on en sache un peu plus, stp. D'ailleurs, sois le bienvenu
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lolo6946
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MessageSujet: Re: Problème démarrage   Mer 12 Fév 2014 - 17:09

Bonjour à tous,
j'ai eu pendant 1 année des problèmes de  démarrage avec un s-max 2.0  de 120000 Km. Les symptômes étaient les suivants:
Démarrage laborieux qui nécessitait parfois 2 tours de clés. et ceci quelque soit la température.
Au début j'ai changé les bougies, léger mieux.
Puis la batterie  âgée de 3 ans  , toujours pas.
Ensuite, on observant le filtre à gasoil, je voyais des bulles donc j'installe un clapet anti retour, encore raté.
je persiste sur le filtre à gasoil car j'observe une légère fuite de gasoil sur le raccord rapide. Je change le bloc complet et cette fois je vois un léger mieux mais le démarrage n'est pas franc.
Finalement sur un forum de 407, certains se plaignent de démarrages laborieux dûs au démarreur. Même si celui-ci  semble entraîner correctement le moteur il consomme trop de courant.
Sceptique, je change le démarreur et  là victoire...
En tout cas merci pour ce forum car il m'a bien aidé.
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sylvain14
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MessageSujet: Re: Problème démarrage   Mer 12 Fév 2014 - 20:28

Bonsoir,
larsouilleurs je suis d'accord avec toi mais je ne trouve pas ton lien.
Je suis peut être bête mais je ne vois pas.
Sinon il y a pas de souci je le fais volontiers.
Cdlt, merci
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sylvain14
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MessageSujet: Re: Problème démarrage   Mer 12 Fév 2014 - 20:31

Merci lolo6946 pour ces infos

Ou as tu acheté le démarreur? et l'as tu fais toi même si oui est ce facile?
Depuis quand as tu fais ce changement?

Je vous remercie..

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lolo6946
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MessageSujet: Re: Problème démarrage   Mer 12 Fév 2014 - 20:44

J'ai commandé le démarreur sur internet (environ 150 euros). Le démontage et remontage sont simples car il est très accessible comparé aux bougies de préchauffage.
Bon courage.
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sylvain14
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MessageSujet: Re: Problème démarrage   Mer 12 Fév 2014 - 21:37

As tu fais un petit tuto pour changer le démarreur ou as tu une documentation
Merci
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filipe78
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MessageSujet: Re: Problème démarrage   Jeu 13 Fév 2014 - 0:02

Bonsoir Smile
Vous n avez pas besoin de Le lien pour vos présentations sylvain et Lolo? Sinon en voici un -presentation-des-membres
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sylvain14
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MessageSujet: Re: Problème démarrage   Jeu 13 Fév 2014 - 7:58

Salut a vous.
Ça Yé je me suis présenté ce matin.
En espérant que cette journée soit riche en infos.
Bonne journée à tous.
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Homerdusud
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MessageSujet: Re: Problème démarrage   Dim 16 Fév 2014 - 8:50

Et dire que j'ai changé mon smax pour rien apres avoir cherché pendant plus d'un an..... Bravo a ceux qui ont trouvé!

Et Ford, gros carton rouge....
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vinc80
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MessageSujet: Re: Problème démarrage   Lun 17 Fév 2014 - 11:09

bonjour sylvain , désolè pour la réponse tardive , j'ai acheter la piéce directement chez ford 150€ TTc et depuis plus aucun soucis !!!!!!
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sylvain14
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MessageSujet: Re: Problème démarrage   Mar 18 Fév 2014 - 7:41

Bonjour Vinc80

Merci pour ces renseignements je vais aller voir chez Ford, mais peux tu me dire le nom de la pièce exactement?

As tu changé le demarreur comme lolo6946 as pu le faire ou tu n'as pas eu besoin?

Merci cdlt.
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larsouilleurs
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MessageSujet: Re: Problème démarrage   Mer 26 Fév 2014 - 22:36

@sylvain14 a écrit:
Bonsoir,
larsouilleurs je suis d'accord avec toi mais je ne trouve pas ton lien.
Je suis peut être bête mais je ne vois pas.
Sinon il y a pas de souci je le fais volontiers.
Cdlt, merci

oui désolé. je n'avais pas vu, j'ai oublié le lien. oups.
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yohannd86
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MessageSujet: Re: Problème démarrage   Lun 3 Mar 2014 - 15:10

Salut à tous !!!

Je reviens vers vous car je ne peux pas m'empêcher de partager cette immense blague.

Lorsque j'ai eu mon pb de boitier papillon, j'avais été voir un garagiste pas loin de chez moi (dans le 86). Le mec m'avait sorti : je facture au temps passé. Je lui ai répondu "si vous mettez 3 jours à trouvez, vous me facturez 3 jours de recherche + la réparation à faire ensutie ????" Réponse : "Bien sûr !". Vous avez compris que je me suis enfuis en courant après avoir exprimé mon mécontentement.

Le plus drôle dans tout ça, c'est que je recroise le mec 2 ans après dans une galerie marchande. Et il me sort un autre truc énorme : "bah, y'a bien des collègues sur Bordeaux qui m'avaient qu'ils en changeaient plein mais moi, j'en ai jamais changé ! De toute façon, en règle générale, c'est parce que les gens prennent des véhicules sans être conscient qu'ils faut faire un certains nombres de km et certains type de route pour pas avoir de pb !"

Le mec est capable de reconnaître qu'il savait qu'il fallait peut-être changé ça mais qu'il préfère dire que c'est la faute du consommateur qui ne sait pas choisir son véhicule !!

Moralité : les garagistes ont pas tort lorsqu'ils disent qu'il y a à boire et à manger sur les forums. Mais si seulement ils savaient se remettre en question, on ne serait pas rendu à leur faire des gros doigts en sortant de la concession !

Sinon, ravi d'apprendre que tous ceux qui ont pris un peu de temps pour lire ce topic ont fini par s'en sortir !

 rhum rhum rhum
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lolo64
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MessageSujet: Re: Problème démarrage   Lun 3 Mar 2014 - 15:56

Shocked je rêve...
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max
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MessageSujet: Re: Problème démarrage   Lun 3 Mar 2014 - 23:38

@yohannd86 a écrit:

Moralité : les garagistes ont pas tort lorsqu'ils disent qu'il y a à boire et à manger sur les forums. Mais si seulement ils savaient se remettre en question, on ne serait pas rendu à leur faire des gros doigts en sortant de la concession !



 rhum rhum rhum

L'interêt d'un forum, c'est de mobiliser les expériences de plusieurs utilisateurs pour faire avancer le débat. Je reste convaincu qu'on trouve plus facilement une solution en laissant les idées s'exprimer et plusieurs personnes donner un avis. Un pro ne devrait pas avoir honte de "s'ouvrir l'esprit". Ca n'a rien de frustrant, ni de déshonorant ! La pire des choses est de vivre pétris de certitudes.
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rouleboule
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MessageSujet: Re: Problème démarrage   Sam 5 Avr 2014 - 9:31

Bonjour,

Petite question et petit soucis, mon toubo à de temps en temps des râté au démarrage, comme si une bulle d'air était présente dans le circuit d'alimentation et il part au 2 ème ou 3 ème tour de clef ......

Une piste ?
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Le_Vieux_Ricoo
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MessageSujet: Re: Problème démarrage   Sam 5 Avr 2014 - 9:34

Dans un premier, regarde le boitier-papillon. Son état te dira aussi l'état de ta vanne EGR.
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yohannd86
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MessageSujet: Re: Problème démarrage   Mar 29 Avr 2014 - 14:01

@Le_Vieux_Ricoo a écrit:
Dans un premier, regarde le boitier-papillon. Son état te dira aussi l'état de ta vanne EGR.

 +1 

T'as mal choisi ton pseudo Ricoo, tu aurais dû mettre "le_Sage_Ricoo".  lol! lol! 

Pour le reste, oui, il y a de quoi rêver malheureusement. En même temps, je les comprends quand ils grognent contre les forums : ils sont pas compétents et commerçants, on trouve ces gens-là sur les forums, du coup, c'est une perte d'argent pour eux !!! Bien fait  Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil 
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Le_Vieux_Ricoo
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MessageSujet: Re: Problème démarrage   Mar 29 Avr 2014 - 17:51

@yohannd86 a écrit:
@Le_Vieux_Ricoo a écrit:
Dans un premier, regarde le boitier-papillon. Son état te dira aussi l'état de ta vanne EGR.

 +1 

T'as mal choisi ton pseudo Ricoo, tu aurais dû mettre "le_Sage_Ricoo".  lol! lol!  

C'est écrit sous mon pseudo  lol! 


Bon, rigolade à part, tu as fais quoi pour remédier au problème ?
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Chris59
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MessageSujet: Re: Problème démarrage   Jeu 1 Mai 2014 - 22:47

bonsoir,
j'ai aussi un problème de démarrage, par contre moi j'ai le 1.8 TDCI
le démarreur tourne, mais la voiture ne veut pas démarrer
-j'ai vérifié les bougies de préchauffage OK
-j'ai vérifié le boitier papillon OK ( pour info il ne se trouve pas au même endroit que sur le 140) sur le 1.8 TDCI il se trouve à l'arrière à côté de la vanne EGR.
- batterie à 12,8 V
j'ai donc branché mon boitier ODB pas de code défaut
lecture des capteurs tous semblent correct, par contre lorsque je lance le démarreur la pression dans la rampe commune ne monte pas, et en insistant plusieurs coût de démarreur elle monte doucement, mais n'atteint pas les 300 bar, ou très difficilement et le moteur fait comme pour démarrer, mais s'arrête et la pression chute,
j'ai donc ensuite vérifier le circuit de gazole, tout semble ok,
par contre à la mise du contact et lancement du démarreur, la pompe de gavage n'est pas alimenté correctement, il n'y pas que 6 à 7 V et je m'entend pas la pompe de gavage tourner à la mise du contact
donc je pense que mon problème vient de la mauvaise alimentation électrique au niveau de la pompe de gavage
Est-ce que quelqu'un a déjà rencontré ce problème ?
où se trouve le relais qui pilote cette pompe ?
sinon je n'ai pas trouvé le bouton de coupure d'alimentation gasoil en cas de choc ?


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Le_Fred
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MessageSujet: Re: Problème démarrage   Jeu 1 Mai 2014 - 23:54

@Chris59 a écrit:
bonsoir,
j'ai aussi un problème de démarrage, par contre moi j'ai le 1.8 TDCI
le démarreur tourne, mais la voiture ne veut pas démarrer
-j'ai vérifié les bougies de préchauffage OK
-j'ai vérifié le boitier papillon OK ( pour info il ne se trouve pas au même endroit que sur le 140) sur le 1.8 TDCI il se trouve à l'arrière à côté de la vanne EGR.
- batterie à 12,8 V
j'ai donc branché mon boitier ODB pas de code défaut
lecture des capteurs tous semblent correct, par contre lorsque je lance le démarreur la pression dans la rampe commune ne monte pas, et en insistant plusieurs coût de démarreur elle monte doucement, mais n'atteint pas les 300 bar, ou très difficilement et le moteur fait comme pour démarrer, mais s'arrête et la pression chute,
j'ai donc ensuite vérifier le circuit de gazole, tout semble ok,
par contre à la mise du contact et lancement du démarreur, la pompe de gavage n'est pas alimenté correctement, il n'y pas que 6 à 7 V et je m'entend pas la pompe de gavage tourner à la mise du contact
donc je pense que mon problème vient de la mauvaise alimentation électrique au niveau de la pompe de gavage
Est-ce que quelqu'un a déjà rencontré ce problème ?
où se trouve le relais qui pilote cette pompe ?
sinon je n'ai pas trouvé le bouton de coupure d'alimentation gasoil en cas de choc ?

 scratch 12,8 V, c'est pas un peu faiblard pour un TDCI  scratch 
j'ai l'impression d'avoir vu du 13,5V, 14 V quand tout tourne correctement.

Et ce manque de tension pourrait empêcher l'anti-démarrage de fonctionner correctement  scratch 

Quelqu'un pour confirmer  Shocked
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Le_Vieux_Ricoo
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MessageSujet: Re: Problème démarrage   Ven 2 Mai 2014 - 5:13

@Le_Fred a écrit:
@Chris59 a écrit:
bonsoir,
j'ai aussi un problème de démarrage, par contre moi j'ai le 1.8 TDCI
le démarreur tourne, mais la voiture ne veut pas démarrer
-j'ai vérifié les bougies de préchauffage OK
-j'ai vérifié le boitier papillon OK ( pour info il ne se trouve pas au même endroit que sur le 140) sur le 1.8 TDCI il se trouve à l'arrière à côté de la vanne EGR.
- batterie à 12,8 V
j'ai donc branché mon boitier ODB pas de code défaut
lecture des capteurs tous semblent correct, par contre lorsque je lance le démarreur la pression dans la rampe commune ne monte pas, et en insistant plusieurs coût de démarreur elle monte doucement, mais n'atteint pas les 300 bar, ou très difficilement et le moteur fait comme pour démarrer, mais s'arrête et la pression chute,
j'ai donc ensuite vérifier le circuit de gazole, tout semble ok,
par contre à la mise du contact et lancement du démarreur, la pompe de gavage n'est pas alimenté correctement, il n'y pas que 6 à 7 V et je m'entend pas la pompe de gavage tourner à la mise du contact
donc je pense que mon problème vient de la mauvaise alimentation électrique au niveau de la pompe de gavage
Est-ce que quelqu'un a déjà rencontré ce problème ?
où se trouve le relais qui pilote cette pompe ?
sinon je n'ai pas trouvé le bouton de coupure d'alimentation gasoil en cas de choc ?

 scratch 12,8 V, c'est pas un peu faiblard pour un TDCI  scratch 
j'ai l'impression d'avoir vu du 13,5V, 14 V quand tout tourne correctement.

Et ce manque de tension pourrait empêcher l'anti-démarrage de fonctionner correctement  scratch 

Quelqu'un pour confirmer  Shocked

Tu as la réponse dans la question ricoo . La voiture ne démarre pas donc la tension relevée est celle de la batterie. A 12.8V, elle est correctement chargée Wink

@Chris59:

- Es-tu intervenu sur la voiture pour qu'elle ne démarre pas ou a t-elle eu cette panne du jour au lendemain?
- Il n'y a pas de pompe de gavage sur les S-Max ( d'où la difficulté à redémarrer lors du changement de filtre à gasoil )
- Depuis combien de temps le filtre à gosoil est en place ?
- Ton réservoir est-il à mi-plein ( ou mi-vide, au choix mrgreen )
- Lors du test avec le boitier de diag, as tu pu relever le régime moteur ? ( fais le, si ce n'est pas fait )
- As tu fais le test d'arrivée de gasoil au retour des injecteurs ?


Je crois avoir fait le tour ........... pour le moment. Chris, il est important que tu répondes précisément aux points que j'énumère afin de pouvoir localiser la nature de la panne,merci Wink
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Chris59
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MessageSujet: Re: Problème démarrage   Ven 2 Mai 2014 - 13:29

bonjour,
merci pour les infos
voici mes réponses :
1- non elle est tombé en panne du jour au lendemain sans rien toucher
2- je sais qu'il n'y a pas de pompe de gavage dans le réservoir pour moi c'est sur la pompe d'injection
3- le filtre à gazole est en place depuis plus d'un an
4- mon réservoir est juste en dessous de la moitié donc mi vide
5- Lors du test avec le boitier de diag, le démarreur entraine le moteur entre à environ 250 à 300 rpm sur le boitier de diag, mais sur le tableau de bord de la voiture l'aiguille reste à 0
6- concernant le test d'arrivée de gasoil au retour des injecteurs , non pas fait , mais je ne sais pas si je peux le faire car le moteur ne veut pas partir

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djpedro
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MessageSujet: Re: Problème démarrage   Ven 2 Mai 2014 - 17:15

Le filtre à gasoil est il plein de gasoil ou d'air?
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sapeur45
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MessageSujet: Re: Problème démarrage   Ven 2 Mai 2014 - 17:34

@Chris59 a écrit:
bonsoir,
j'ai aussi un problème de démarrage, par contre moi j'ai le 1.8 TDCI
le démarreur tourne, mais la voiture ne veut pas démarrer
-j'ai vérifié les bougies de préchauffage OK
-j'ai vérifié le boitier papillon OK ( pour info il ne se trouve pas au même endroit que sur le 140) sur le 1.8 TDCI il se trouve à l'arrière à côté de la vanne EGR.
- batterie à 12,8 V
j'ai donc branché mon boitier ODB pas de code défaut
lecture des capteurs tous semblent correct, par contre lorsque je lance le démarreur la pression dans la rampe commune ne monte pas, et en insistant plusieurs coût de démarreur elle monte doucement, mais n'atteint pas les 300 bar, ou très difficilement et le moteur fait comme pour démarrer, mais s'arrête et la pression chute,
j'ai donc ensuite vérifier le circuit de gazole, tout semble ok,
par contre à la mise du contact et lancement du démarreur, la pompe de gavage n'est pas alimenté correctement, il n'y pas que 6 à 7 V et je m'entend pas la pompe de gavage tourner à la mise du contact
donc je pense que mon problème vient de la mauvaise alimentation électrique au niveau de la pompe de gavage
Est-ce que quelqu'un a déjà rencontré ce problème ?
où se trouve le relais qui pilote cette pompe ?
sinon je n'ai pas trouvé le bouton de coupure d'alimentation gasoil en cas de choc ?



alors moi aussi j'ai ce moteur et j'ai eu des pb de demarrage au debut et cela peut venir de pas mal de chose et certaine peuvent entrainé des degats sur d'autres pieces et apres c'est une chaine sans fin et a savoir que sur le 1.8 si tu as sa* qui merde cela peut empecher le demarrage facile de celui ci et je te fais une liste des differentes pieces* en cause :

-capteur de volant moteur mal placé peut empecher le demarrage
-debut de faiblesse (ou fin de vie) de volant moteur peut empecher le demarrage
-voleur moteur abimer peut user prematurement le demarreur
-demarreur abimer peut abimer l'alternateur et vis versa

apres concernant le gavage du gasoil ou de la pompe je doute fort que cela soit un pb chez nous mais plus sur les 140 et autre motorisation
et un demarreur un peu faible sur le 1.8 a coup sur il aura du mal a demarrer moi quand j'ai changer tout sa du jour au lendemain il a demarrer sans aucun pb et tourner impecablement mais pour moi penche toi plus sur le demarreur et l'alternateur l'un ne va pas sans l'autre ...

==========================================
Mon Squall : sport édition

1er sujet
2eme sujet
3eme sujet

présentation de mon Squall ici avec toutes ces modifs en détails
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Le_Vieux_Ricoo
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MessageSujet: Re: Problème démarrage   Ven 2 Mai 2014 - 18:42

@sapeur45 a écrit:

alors moi aussi j'ai ce moteur et j'ai eu des pb de demarrage au debut et cela peut venir de pas mal de chose et certaine peuvent entrainé des degats sur d'autres pieces et apres c'est une chaine sans fin et a savoir que sur le 1.8 si tu as sa* qui merde cela peut empecher le demarrage facile de celui ci et je te fais une liste des differentes pieces* en cause :

-capteur de volant moteur mal placé peut empecher le demarrage
-debut de faiblesse (ou fin de vie)  de volant moteur peut empecher le demarrage
-voleur moteur abimer peut user prematurement le demarreur
-demarreur abimer peut abimer l'alternateur et vis versa  

apres concernant le gavage du gasoil ou de la pompe je doute fort que cela soit un pb chez nous mais plus sur les 140 et autre motorisation
et un demarreur un peu faible sur le 1.8 a coup sur il aura du mal a demarrer moi quand j'ai changer tout sa du jour au lendemain il a demarrer sans aucun pb et tourner impecablement mais pour moi penche toi plus sur le demarreur et l'alternateur l'un ne va pas sans l'autre ...

Je suis d'accord avec toi sur:
Le démarreur: à démonter et vérifier si toutes les dents sont en bon état
Le démarreur toujours: A voir s'il n'est pas un faible quand il tourne malgré une batterie full chargée ( ça s'entend à l'oreille, il monte en régime quand il est faible sinon, il y a la "patate" dès le dépars )
Le volant-moteur, où si les dents sont HS, le démarreur n'entraîne pas correctement induisant une rotation trop faible du moteur.

Je ne suis pas d'accord avec toi sur:

Le rapport entre l'alternateur et le démarreur. Le démarreur est uniquement alimenté par la batterie. Mais si quelque chose m'échappe, je suis tout ouïe et ne demande qu'a apprendre Wink

Normalement le capteur de régime est fixe et n'est pas réglable sur les moteur de dernières générations ( depuis le multiplexage puisque c'est l'électronique qui gère les données ). D'ailleurs c'est pour cela que j'ai demandé un relevé du régime car c'est ce capteur qui donne l'information pour le compte-tour.

@Chris59: A combien monte ta pression dans la rampe commune? Tu devrais avoir une valeur aux alentours de 30/70bars mais pas plus.
Tu peux faire un test des retours des injecteurs, en débranchant un à un, un retour voir si ça "pisse" ........ ou pas.
Je ne sais pas sur le 1.8l mais sur le 2.0l, il y a une vis de purge au niveau du filtre à gasoil. Si c'est aussi le cas, quand le démarreur tourne, est-ce que le gasoil sort par cette vis de purge ?
As tu vérifié tes bougies de pré-chauffage. Même si elles ne sont pas utiles en ce moment, elles peuvent empêcher le démarrage même en été !!!
Dernières pistes encore: Voir si le capteur de déphasage ( capteur d'arbre à came ) et capteur de pression de carburant sont ok !!!
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sapeur45
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MessageSujet: Re: Problème démarrage   Ven 2 Mai 2014 - 19:16

@Le_Vieux_Ricoo a écrit:
@sapeur45 a écrit:

alors moi aussi j'ai ce moteur et j'ai eu des pb de demarrage au debut et cela peut venir de pas mal de chose et certaine peuvent entrainé des degats sur d'autres pieces et apres c'est une chaine sans fin et a savoir que sur le 1.8 si tu as sa* qui merde cela peut empecher le demarrage facile de celui ci et je te fais une liste des differentes pieces* en cause :

-capteur de volant moteur mal placé peut empecher le demarrage
-debut de faiblesse (ou fin de vie)  de volant moteur peut empecher le demarrage
-voleur moteur abimer peut user prematurement le demarreur
-demarreur abimer peut abimer l'alternateur et vis versa  

apres concernant le gavage du gasoil ou de la pompe je doute fort que cela soit un pb chez nous mais plus sur les 140 et autre motorisation
et un demarreur un peu faible sur le 1.8 a coup sur il aura du mal a demarrer moi quand j'ai changer tout sa du jour au lendemain il a demarrer sans aucun pb et tourner impecablement mais pour moi penche toi plus sur le demarreur et l'alternateur l'un ne va pas sans l'autre ...

Je suis d'accord avec toi sur:
Le démarreur: à démonter et vérifier si toutes les dents sont en bon état
Le démarreur toujours: A voir s'il n'est pas un faible quand il tourne malgré une batterie full chargée ( ça s'entend à l'oreille, il monte en régime quand il est faible sinon, il y a la "patate" dès le dépars )
Le volant-moteur, où si les dents sont HS, le démarreur n'entraîne pas correctement induisant une rotation trop faible du moteur.

Je ne suis pas d'accord avec toi sur:

Le rapport entre l'alternateur et le démarreur. Le démarreur est uniquement alimenté par la batterie. Mais si quelque chose m'échappe, je suis tout ouïe et ne demande qu'a apprendre Wink

Normalement le capteur de régime est fixe et n'est pas réglable sur les moteur de dernières générations ( depuis le multiplexage puisque c'est l'électronique qui gère les données ). D'ailleurs c'est pour cela que j'ai demandé un relevé du régime car c'est ce capteur qui donne l'information pour le compte-tour.

@Chris59: A combien monte ta pression dans la rampe commune? Tu devrais avoir une valeur aux alentours de 30/70bars mais pas plus.
Tu peux faire un test des retours des injecteurs, en débranchant un à un, un retour voir si ça "pisse" ........ ou pas.
Je ne sais pas sur le 1.8l mais sur le 2.0l, il y a une vis de purge au niveau du filtre à gasoil. Si c'est aussi le cas, quand le démarreur tourne, est-ce que le gasoil sort par cette vis de purge ?
As tu vérifié tes bougies de pré-chauffage. Même si elles ne sont pas utiles en ce moment, elles peuvent empêcher le démarrage même en été !!!
Dernières pistes encore: Voir si le capteur de déphasage ( capteur d'arbre à came ) et capteur de pression de carburant sont ok !!!

et pourtant quand j'ai eu mon pb cela m'a bien abimer le demarreur peut etre a force de forcer dessus quand il a eu du mal a demarrer mais j'ai bien du changer la paire ...


aussi cela peut jouer aussi dessus

de memoire il y en a une


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Chris59
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MessageSujet: Re: Problème démarrage   Sam 3 Mai 2014 - 0:45

bonsoir,
pour les bougies oui je l'ai ai vérifié une à une en les démontant, et j'ai vérifier qu'elle était bien alimentées au démarrage.
sinon j'ai une vis de purge sur le filtre à gazole, normalement il ne devrait pas y avoir de gazole qui coule car il n'y a pas de pompe de gavage dans le réservoir donc en l'ouvrant je risque de créer une prise d'air.
je n'ai pas encore vérifier le démarreur mais je vais le faire demain si j'ai le temps, mais il ne me semble pas faible il a la patate dés le départ
par contre concernant le capteur de régime il se pourrait que se soit ça car le compte tour reste à 0, mais sur l'ODB j'ai une régime qui s'affiche environ 250 tr/min
sinon Sapeur45 tu me dis qu'il y a un capteur de volant moteur ? et t'il différent du capteur de régime,
Et le capteur de PMH qui se trouve sur le carter de l'arbre à came ?
sinon la pression dans la rampe commune est plutôt à 2 bar à l'arrêt et a du mal a monté en pression quand je lance le démarreur il atteint 20 puis en insistant plusieurs coup il monte mais pour moi il doit atteindre au moins 300 bar pour que le moteur démarre

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Le_Vieux_Ricoo
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MessageSujet: Re: Problème démarrage   Sam 3 Mai 2014 - 8:26

Ton compte-tour ne donnera rien tant que le moteur ne sera pas démarré. C'est pour cela que je t'ai demandé de prendre le régime via le boîtier OBD ( un ELM 327 ? )

Le capteur PMH ou capteur de rotation sont les mêmes capteurs.
Aides-toi d'une personne pour actionner le démarreur pendant que tu ouvres la vis de purge du bocal du filtre à gasoil. Si ça crache, c'est que le circuit est purgé, s'il n'y a rien qui sort, c'est que le circuit est désamorcé.

Le capteur d'arbre à came est là:
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djpedro
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MessageSujet: Re: Problème démarrage   Sam 3 Mai 2014 - 21:57

@Chris59 a écrit:
bonsoir,
sinon j'ai une vis de purge sur le filtre à gazole, normalement il ne devrait pas y avoir de gazole qui coule car il n'y a pas de pompe de gavage dans le réservoir donc en l'ouvrant je risque de créer une prise d'air.

Effectivement, sauf à avoir une poire d'amorçage manuelle avec les bons embouts.
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sapeur45
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MessageSujet: Re: Problème démarrage   Sam 3 Mai 2014 - 22:29

@djpedro a écrit:
@Chris59 a écrit:
bonsoir,
sinon j'ai une vis de purge sur le filtre à gazole, normalement il ne devrait pas y avoir de gazole qui coule car il n'y a pas de pompe de gavage dans le réservoir donc en l'ouvrant je risque de créer une prise d'air.

Effectivement, sauf à avoir une poire d'amorçage manuelle avec les bons embouts.

exact c'est ce que j'ai

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Chris59
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MessageSujet: Re: Problème démarrage   Sam 3 Mai 2014 - 23:31

bonsoir,
je n'ai pas eu le temps de démonter le démarreur, par contre j'ai vérifier que le filtre à gazole était bien plein,
(désolé je n'ai pu prendre de photo appareil photo déchargé) pour cela j'ai branché un petit tube transparent sur la vis de purge du filtre d'une longueur de 20 cm de long dirigé vers le haut, ensuite j'ai débranché l'arrivée de gazole sur le filtre et j'ai branché à la place un tube transparent de diamètre 10mm longueur 30 cm au bout duquel j'ai branché un entonnoir, j'ai rempli l'entonnoir de gazole et j'ai ensuite ouvert doucement la vis de purge, et là le petit tube sur la vis de purge se rempli de gazole sans bulle d'air, donc le filtre est bien rempli de gazole. j'ai refermé la vis de purge
Puis j'ai essayé de démarrer, mais le niveau de gazole ne diminue pas dans l'entonnoir et bien sur le moteur ne démarre toujours pas.
Donc j'en déduit que la pompe d'injection n'aspire pas le gazole qui est pourtant bien présent en amont de la PI.
y a t'il une électrovanne qui coupe l'arrivée de gazole en entrée de PI ?
Est-ce que quelqu'un c'est exactement à quoi correspond le connecteur sur la PI voir flèche sur la photo ci-dessous:
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sapeur45
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MessageSujet: Re: Problème démarrage   Sam 3 Mai 2014 - 23:32

????

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MessageSujet: Re: Problème démarrage   Dim 4 Mai 2014 - 0:33

Tu peux mettre d autre photo on peut pas voir au sa ce situe
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Chris59
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MessageSujet: Re: Problème démarrage   Dim 4 Mai 2014 - 12:00

ça se situe sur la pompe d'injection
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yohannd86
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MessageSujet: Re: Problème démarrage   Mer 7 Mai 2014 - 12:01

C'est quel modèle ton toubo ????
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MessageSujet: Re: Problème démarrage   Mer 7 Mai 2014 - 12:12

C peu être le calculateur
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Chris59
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MessageSujet: Re: Problème démarrage   Sam 10 Mai 2014 - 12:04

boujour,
Mon Toubo est  un 1.8 TDCI Titanium de Juillet 2006
je l'ai depuis Mai 2007
comment vérifier si le problème vient bien du calculateur ?

sinon je n'ai pas eu le temps de vérifier le démarreur
mais dans mon cas il n'a jamais voulu redémarrer , même en insistant

par contre j'ai remarqué une fuite d'huile moteur qui coule sur le dessus de la boite de vitesse, mais je n'ai pas  encore localisé la fuite.
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Le_Vieux_Ricoo
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MessageSujet: Re: Problème démarrage   Sam 10 Mai 2014 - 12:09

Dans l'absolu, essaies avec du startpilot s'il démarre. S'il cale ensuite, je parierais sur un problème d'alimentation gasoil.

Vérifies le bon amorçage de ton circuit primaire de gasoil.
Vérifies que le retour d'injecteur pisse en actionnant le démarreur.
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Chris59
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MessageSujet: Re: Problème démarrage   Dim 15 Juin 2014 - 23:43

Bonsoir à tous,
et merci pour votre aide,
après un mois de recherche et de test par intermittence, je pense avoir fais le tour de tous les capteurs et actionneurs et bien sur je n'ai pas trouvé de défaut (pour info sur la pompe d'injection il s'agissait d'une électrovanne de régulation du débit, l'autre derrière c'est pour la régulation de la haute pression),
j'ai enfin réussi à redémarrer mon Smax
c'était bien d'un problème d'alimentation en gazole, tu avais raison Ricoo  +1 de m'orienter vers " l'amorçage du circuit primaire de gasoil qui ne se faisait pas correctement".
Tout au début j'avais essayé avec un petit tuyau remplit de gazole sur 20 cm de haut en entrée du filtre, mais cela ne suffisait pas, j'avais donc pensait que ce n'était pas cela le problème...
cette fois j'ai donc mis un bidon de 20 L remplit de gazole neuf mis en hauteur, et à l'aide d'une poire d'amorçage, j'ai d'abord repurger au niveau du filtre à Go et  ensuite en même temps que je pompais j'ai demandé à une autre personne d'actionner le démarreur , et là par miracle le moteur a démarré, voici la photo du montage :

trop content j'ai laissé tourner le moteur 30 minutes et le bidon de 20 L s'est vidé et mon réservoir s'est remplit par le tuyau de retour au réservoir, après réflexion je n'aurais pas du laisser le réservoir se remplir.

Pour mémoire la voiture ne voulait plus démarrer du jour au lendemain sans avoir touché à rien.
le seul truc c'est que c'était ma femme qui la conduisait la veille et elle avait fait un demi plein et roulé peut être 30 km, je lui avait demandait si elle ne s'était pas trompée et mis de l'essence sans faire exprès, mais elle m'avait garanti que non, mais elle n'avait pas le ticket pour que je puisse vérifier, je lui avais donc fait confiance.
Mais aujourd'hui dans le doute j'ai vidé le réservoir et remis du Gazole neuf.
J'ai rebranché le circuit normal, repurgé et redémarré sans aucun problème.

Voilà mon problème résolu, Ouf avant les vacances !
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Chris59
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MessageSujet: Re: Problème démarrage   Dim 15 Juin 2014 - 23:49

Ah j'oubliais avant de rebranché le tuyau d'arrivé du Go venant du réservoir vers le filtre je l'ai remplit de gazole à l'aide de ma poire d'amorçage.

bonne soirée
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Chris59
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MessageSujet: Re: Problème démarrage   Lun 16 Juin 2014 - 0:04

et j'ai même localisé la fuite d'huile, cela vient de la pompe à vide voir photo exemple ci dessous :

ça fuit au niveau du plan de joint mais je ne sais pas si on peut démonter et remplacer facilement le joint.
Est-ce que quelqu'un a déjà rencontré ce problème ?
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Le_Vieux_Ricoo
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MessageSujet: Re: Problème démarrage   Lun 16 Juin 2014 - 6:40

Si j'ai pu t'aider à résoudre ton soucis, tant mieux Wink

Pourquoi ne pas mettre ta poire d'amorçage sur le circuit de façon définitive scratch . Tu serais quitte d'une galère et installation fastidieuse à porchain changement de filtre à gazoil Wink

Pour ta pompe à vide, si elle ressemble à celle en photo, elle doit avoir une membrane interne et il se peut qu'elle soit poreuse. Je te conseille de la changer mais si tu es sur que ce n'est que le joint, tu peux tenter de réparer à la pâte à joint bleu.

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Chris59
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MessageSujet: Re: Problème démarrage   Mar 17 Juin 2014 - 0:01

concernant la poire d'amorçage je l'avait branché sur le circuit, mais je n'arrivé pas à tirer le Go depuis le réservoir, le clapet antiretour n'est pas bien étanche à l'air sur celle que j'ai acheté chez Norauto, et donc le Go ne monté pas, c'est pour cela que j'ai mis un bidon de Go en hauteur.

concernant ma fuite sur la pompe à vide je devrais peut être ouvrir un nouveau sujet, pour ne pas tout mélanger, je n'ai pas trouvé de sujet ouvert pour ce problème à part un rappel constructeur, mais on ne parle pas de fuite.
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MessageSujet: Re: Problème démarrage   Mar 17 Juin 2014 - 6:58

@Chris59 a écrit:
concernant la poire d'amorçage je l'avait branché sur le circuit, mais je n'arrivé pas à tirer le Go depuis le réservoir, le clapet antiretour n'est pas bien étanche à l'air sur celle que j'ai acheté chez Norauto, et donc le Go ne monté pas, c'est pour cela que j'ai mis un bidon de Go en hauteur.

A quel endroit du circuit avais-tu monté ta poire Question

@Chris59 a écrit:
concernant ma fuite sur la pompe à vide je devrais peut être ouvrir un nouveau sujet, pour ne pas tout mélanger, je n'ai pas trouvé de sujet ouvert pour ce problème à part un rappel constructeur, mais on ne parle pas de fuite.

Oui, tu peux ouvrir un sujet. Ca permettra de trouver le sujet si quelqu'un a un problème de pompe à vide Wink
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Chris59
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MessageSujet: Re: Problème démarrage   Mar 17 Juin 2014 - 23:54

bonsoir,
la poire je l'avais mise juste avant le filtre à Go, mais comme le tuyau provenant du réservoir avait due se vider , la poire d'amorçage n'arrivait pas à aspirer le Go depuis le réservoir.

Pour ouvrir un nouveau sujet je ne sais pas comment on fait pour l'instant, si qqn peut m'indiquer ça serait gentil, Merci bien.
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Chris59
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MessageSujet: Re: Problème démarrage   Mer 18 Juin 2014 - 0:38

Ah j'ai trouvé comment faire pour créer un nouveau sujet, il se trouve ici:

http://s-max.bbfr.net/t9488-fuite-pompe-a-vide-sur-18-tdci?highlight=pompe+%E0+vide

par contre je ne sais pas si j'ai mis dans la bonne rubrique

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filipe78
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MessageSujet: Re: Problème démarrage   Mer 18 Juin 2014 - 10:57

Non mais je viens de le transférer Wink
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Problème démarrage
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